Küsimus:
Miks ei toimu Herberti luites automatiseeritud sõda?
Boldewyn
2015-03-19 16:13:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Frank Herbert lõi ummikseisu tekitamiseks relvad Düünis: kui Holtzmanni kilbile lastakse lasgun, hävitatakse mõlemad. Ettearvamatult võib tekkida veelgi suurem kahju, kuni see vastab aatomlõhkepeadele.

Kas on kunagi mainitud, miks pole selle olukorra võimendamiseks automatiseeritud sõda? Kui soovite oma vaenlast hävitada, lennake lasgun-toega droon tema kilbiga kaitstud jaama, laske droonil tulistada ja hankige hävitatud vaenlase baas ühe mehitamata drooni auhinna eest.

Droonid on olemas Düün, nagu me teame Pauli vastu korraldatud mürgikandva drooniga ebaõnnestunud atentaadist.

Kas ei meeldi kaanonis butlerian džihaadi-asja automaatse laiaulatusliku tapmise vastu? Vähemalt nõuab tapjadroon operaatorit lähedalt, kuid poolautonoomsed masinad, mis inimesi massiliselt tapavad, oleks ilmselt palju pahaks pandud (s.t teised majad lõpetaksid teid tõenäoliselt äärmise eelarvamusega, kui proovite seda välja tõmmata).
Hm, see kõlab mõistlikult.
Põhipunkt, mõtlemismasinad on keelatud ehk arvutid / tehisintellekt. midagi, mis on puhtalt mehaaniline, pole keelatud, nii et tehniliselt ei oleks lasguniga droon keelatud, kui see oleks täielikult mehaaniline. midagi sellist saaks teha ajamiga jne, ilma millegi sarnase protsessori või tehisintellektiga. Teine suur punkt on see, et butlerian džihaadis ei olnud arvutid keelatud, keelati ainult tehisintellekt, arvan, et lahingutäht galactica, arvutite abil, lihtsalt mitte midagi võrku ühendatud, pole tehisintellekti, kardeti, et masin võib sisse häkkida, nagu ka silindrid battlestar.
Tegelikult viis džihaad igasuguse masina keelamiseni "inimmõistuse sarnaselt". [Oranž katoliku piibel] Ma arvan, et see hõlmaks ka mehaanilisi arvutusvahendeid, kuna need kasutavad endiselt paljusid samu põhimõtteid. Mehaaniliste seadmete kasutamine füüsilise jõudluse suurendamiseks on üks asi, kuid igasuguste sünkroonimis- või kooskõlastamispüüdluste suurendamine kõlab palju nagu "mõistuse" territooriumil tallamine. Pange tähele, et ajal, kui Paulus lendab, on Herbert üsna ettevaatlik, et kirjeldada oma üksikasjalikke arusaamu kogu kaasatud füüsikast. Kindlasti pole siin ühtegi lennutraati.
Alates O.C. Piibel: "Ärge tehke masinat inimmeele sarnaselt". Seega pole ühtegi arvutit. Seega ei mingit automatiseerimist.
Kümme vastused:
AcePL
2015-03-19 17:00:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Igasugused autonoomsed mehaanilised seadmed on keelatud (seaduse järgi ja religiooni järgi on sparringibotti kirjeldatud kui mõtlemismasinale ohtlikult lähedal asuvat masinat. Butlerian Jihad hoolitses selle eest.

Nii operatiivselt, nagu mõrv. droon OP-i küsimuses - mis tähendab lühikest kaugust (kui see on olemas), kuna kasutataks signaali segamist. Ärge siiski mäletage, kas segamist on mainitud.

Lasguniga droon on tingimata suur ja mahukas, seega lihtne hävitada. Kui pole varjestatud, kuid see on siis kanderaketile oht.

Ja viimane - mainitakse, et nii lasgun kui ka kilp on aatomi hävitamisel hävitatud (või midagi muud), nii et laskur saab samasugust kohtlemist kui kilbiga kaitstud sihtmärk. Nii et see oleks Mehhiko eraldusrelva juht.

Peaksite oma vastust muutma, et teha selgeks, et otsija * ei olnud * autonoomne, vaid tegelikult kaugjuhitav (kaugjuhitav).
Sa arvad nii? Mitte vaielda - lihtsalt selguse huvides -, kuid esimeses lauses mainitakse autonoomsete seadmete keelustamist. Nii et see oleks üleliigne. Aga ma saan kindlasti muuta, kui annab parema vastuse.
Noh, kuna Pauli mõrva üritanud otsijat kirjeldati väljaandes Dune * sõnaselgelt kui operaatorit lähedalt nõudvat, siis ütleksin jah. Jah, ma arvan küll. :)
Ok, teeme ära.
DX101
2015-03-19 17:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Landsraadi maja on tugevalt seotud kultuuri, reeglite ja traditsioonidega. Kui üks suur maja ründab teist teed sel viisil, peetakse seda ausaks ning seda võib pidada ka aatomi kasutuseks sõjategevuses, mille tulemuseks oleks iga teise suure maja kättemaks.

Kui Paulus kasutab Atreides hoiab aatomeid vastu kilbimüüri (Arrakise põhjaosas asuv suur mäeahelik) keiser oli nördinud, et julges lahingus aatomit kasutada. Paul selgitab, et ta kasutas neid maastiku, mitte oma vaenlaste vastu, sest isegi väljarändajatena, kes juhib väljarändajate rühma, ei rünnanud ta ikkagi aatomitega.

Lisaks on kasutamisel erinevus kaugmõrtsukad droon vs kaugjuhtimispuldide ulatuslik kasutamine sõjategevuses, mis arvan, et see läheks Butlerian Jihadi keelustamisele lähedale. See oleks mõeldamatu.

Piirangud on kultuurilised, mitte tehnoloogilised.

Nii et põhjus on sama tegeliku elu põhjus, miks keegi ei lase tuumarelva ISISele (ja keegi ei lasknud tuumasid ka Bagdadile). Rangelt sõjalisest vaatenurgast oleks see nende hävitamisel väga tõhus, kuid maine kahjustamine ei teeks seda väärt.
Hal
2015-03-19 19:58:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inimesed keelustasid, usuliselt keelasid ja kartsid inimväärtuseta arvutamist.

Butleri džihaad oli eepiline sõda tehisintellekti vastu, kes oli inimkonda orjastanud. Pärast inimvõitu keelustasid inimesed arvutamise mitteinimesega. Seetõttu moodustati mitmesugused inimarvutite gildid (nt mentatid), et arendada inimese võimet sooritada selliseid arvutusi, nagu arvutid olid neile enne džihaadi teinud.

Wikipediast

Butlerian Jihad on sündmus Frank Herberti väljamõeldud luiteuniversumi taustloos. See džihaad, mis leidis aset rohkem kui 10 000 aastat enne tema 1965. aasta romaanis „Düün“ kirjeldatud sündmusi, viib teatud tehnoloogiate, peamiselt „mõtlevate masinate“, keelustamiseni, mis tähistab igasugust arvutit ja tehisintellekti. See keeld on oluline mõju Herberti väljamõeldud olemuse olemusele.

Düüni sõnastikust

JIHAD, Butler: (vt ka Suur mäss) - ristisõda arvutite, mõtlevate masinate ja teadlike robotite vastu algas 201. aastal ja sõlmiti aastal 108 B.G. Selle peamine käsk jääb O.C. Piibel on järgmine: "Ära tee masinat inimmeele sarnaselt."

Düünide Messiast

"Butlerian Jihadi päevilt kui 'mõtlemismasinad' olid enamusest universumist pühitud, olid arvutid tekitanud usaldamatust. "

Dune'i jumala keisris tutvustab Siona Atreides Leto" kuldset rada "

Ta teadis seda kogemust, kuid ei suutnud muuta selle väiksematki osa. Tema teadvusse ei jäänud ühtegi esivanemate kohalolekut, kuid ta kandis selgeid vaatamisväärsusi, helisid ja lõhnu pärast igavesti. Otsivad masinad oleksid seal, vere ja sisikondade lõhn, kurnavad inimesed oma urgudes teavad ainult, et nad ei pääse. . . samal ajal kui mehaaniline liikumine kogu aeg lähenes, lähemale ja lähemale ja lähemale ... valjemale ... valjemale! Kõikjal, kus ta otsis, oleks see sama. Kuskilt ei pääse.

Kui aktsepteerite kahurina Brian Herberti eellugusid, kasutasid väikesed inimrühmad orjastamiseks kunstlikult intelligentsete arvutite võrku nimega Ominus . inimkond. Sajand hiljem orjastas Ominus inimesed, kes seda selleks kasutasid, ja nii orjastas kogu inimkonna. See orjus kestis üheksa sajandit. See lõppes siis, kui Manion Butler õhutas orje mässama; nii algas sajandipikk, kuid lõppkokkuvõttes edukas Butlerian Jihad.

See pole otsene vastus minu küsimusele, kuid aitäh taustainfo eest!
@Boldewyn, - inimesed, kes on keelatud, usuliselt keelatud ja kardetud, mitteinimlik arvutamine (mis hõlmas kõike alates tundlikest robotitest kuni lihtsate kalkulaatoriteni). Nii automatiseerisid nad relvad keelatud ja kartsid
Jah, aga nagu ma küsimuses ütlesin, on olemas droone, mis on olemas, kuigi koos inimeste kontrolleritega. Kuid ma ei olnud teadlik a) nende ulatusest ja b) Butleri džihaadi mõjust sellise relva arendamise / kasutamise mõtteviisile. Selles osas aitas teie vastus palju kaasa.
Ütlete: "Ma tegin seda kaugjuhtimispuldi kaudu". Me ütleme, et see, mida nägime, nägi välja nagu mõtlev masin. Me ründame ja sinust saab seadusevastane inimene, kui sa ellu jääd ... Kasutuspiirangud keelu abil + kardetud kättemaks Landsradi ühendatud jõudude poolt = põhjus "nukutamiseks" kergelt kõndida (isegi kilbi + laser + drooniga).
@WernerCD Aga ühemehe juhitav seade? Maksumus tõuseb ühekordsest droonist inimese elu, kuid 1 elu on sõjas siiski väike hind. See ei lahenda aatomikeeldu, kuid kas see ületaks mitteinimliku keelu?
Lisaks mõttetute masinate põhiküsimusele (piirangud kõigele lähedasele - kuni "paranoia" punktini) ... Teine teema on teiste suurte majade kättemaks. Automatiseeritud või juhitav ... ühemeheline või armee ... midagi nii suurt kui aatomi või aatomivalguse puhumine (kilp + laser = kiirguseta poom) tooks kaasa tõsise kättemaksu. MAD-vastastikku kindlustatud hävitamine takistab paljudel supervõimudel halbu asju tegemast. (Parandage ka mind, kuid arvan, et laserid olid suures osas kasutamata ja unustasid suurema osa seeriaid, eitades selliseid sihipäraseid tegevusi.)
Lighthart
2015-03-20 05:10:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konkreetses kahtluse alla seatud näites: lasgun-kilbi plahvatuse tahtlikku kasutamist võib tõlgendada kui suure konventsiooni rikkumist, mis keelab aatomite kasutamise.

Karistus konventsiooni rikkumise eest on õigusrikkuja aatomi hävitamine. Sellise riskiga taktika kasutamine ei loogiline.

Üldisemal juhul selgitab teiste vastajate pakutav Butleri keeld, miks automatiseerimine on vähem levinud.

BMeph
2015-03-19 21:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Kas seda on kunagi mainitud, miks pole selle olukorra võimendamiseks automatiseeritud sõda?" - lühike vastus, JAH! Kogu jutt "Butlerian Jihadist" räägib sellest, miks pole automatiseeritud MITTE MITTE.

Kujutage ette Terminaatori sarja SkyNeti või Matrixi süsteemi. Kujutage ette, kuidas igaüks, kes elab midagi sellist läbi, tunneks võimalust, et keegi teine ​​seal tahtlikult loob masina, mis on võimeline inimkonna nende tingimuste juurde tagasi viima. sari - see on sügavalt juurdunud üle-kultuuriline vastumeelsus kõigele, millel on potentsiaal saada autonoomseks rahvatapuks. Noh, välja arvatud teine ​​inimene.

nick
2015-03-20 04:09:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tegelikult kasutati seda taktikat üks kord. Lehelt http://et.wikipedia.org/wiki/Holtzman_effect:

Lasgunside kasutamine varjestatud keskkonnas võib põhjustada sõjalise ja keskkonnakatastroofi, ehkki ühel hetkel Dunesis lubas Idaho tahtlikult oma vaenlastele heidutuseks kilbi / lasgun-kontakti.

See on peamine põhjus, miks Sardaukar kogu oma luitekampaania pidas, kasutades ainult käsitsivõitlust. p>

Vabandust, sain just aru, et küsimus puudutab konkreetselt droonide kasutamist ..
Carl Kevinson
2015-03-19 23:29:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See pole tingitud Butlerian Jihadist. Me teame, et kaugjuhitavad droonid on korras (jahimehed Düünist ja mingil määral ka Laza tiigrid lastest). Lisaks pole automatiseeritud seadmed haruldased. Alia rongib Messias automatiseeritud mannekeeniga ning kopterid, tulemasinad, vürtsikoristajad ja no-shipid peavad mingil tasandil tuginema automatiseeritud juhtimissüsteemidele.

Butlerian Jihad keelas mõtlemise masinad, mitte automaatika. See julgustab inimesi osalema, kuid ei keela kõike masinaga seonduvat.

Pigem kahtlustan, et teie kirjeldatud seadme vähene kasutamine on tingitud selle ebajärjekindlusest. On mainitud vastastikmõjusid, mis hävitavad muutlikke alasid, nii väikeseid kui lasgun- ja kilbikasutajad ning sama suuri või suuremaid kui aatomid. Väärib märkimist, et Atreides kasutasid varjatud kilpe Harkonneni vastu lõkspüünistena, kuid see oli meeleheitlik trikk.

RynelfX
2015-03-20 23:39:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Düünis" (raamat) oli enamik asju, mida me tunneksime elektrooniliste arvutitena, keelatud. Siiski oli möödaminnes mainitud seade "servok", midagi sarnast mehaanilise taimeriga, mida kasutati ajakava järgi taimede automaatseks jootmiseks.

Dirk Bester
2015-03-21 04:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eiragem raamatut ennast ja vastame vaid selle loogikaga.

Kui saate luua ja kasutada aatomit, mis teid peatab?

Miks peaks loomise ja kasutamise võimalus olema laserid + kilbid viivad ootamatult avatud aastaajale?

Laser + kilp võib viia aatomitaseme plahvatuseni, nii et tõepoolest, kasutate lihtsalt nukut.

Nii et vastus on nagu alati valgustatud omakasu. Kui ma kedagi teist nunnutan, siis loon maailma, mis on okei ka minu nukistamisega. Miks ma seda teeksin?

Peatükk pole suletud, kuid näib tõenäoline, et isegi reaalses maailmas oleme näinud ainsat kahte tuumarelvade kasutamise juhtumit.

Carl McDade
2015-03-20 23:06:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sõjapidamise droonide küsimus ei kuulu Dunes'i keskkonda, vaid keskkonnast lähtuv praktilisus. Kui droon on praktiline relv, kui sihtmärgil puudub tõeline kaitsesüsteem. Düünidel Düünimaailmas endal poleks vastukaitsevõimalusi, nagu taktikaline vältimine või kilbid. See oleks aja ja vaeva raiskamine sihtmärgi kõrgema rünnaku ja kaitsevõime vastu. Inimoperaatorid satuksid rünnakute alla.

Kas neid väiteid toetab kanooniline viide?
Kanooniline viide? tõesti? Peate lugema ainult mõnda hilisemat raamatut, mis kirjeldavad laevu (laevu pole) ja muid transpordisüsteeme, et näha, et neil on tunduvalt parem varjatud tehnoloogia ja tulejõud kui ühelgi droonil. Loe ka selle kohta, kuidas droonid kedagi tappa üritavad ja kuidas neid kontrollitakse. Näete, et need pole need, mida inimesed kirjeldavad sõjaväelastena.
Peate läbi lugema kõik Düüni raamatud, et aru saada, et küsimusel pole muud tõelist alust kui "mis oleks, kui".
Teie vastus põhineb sellel, et te pole tegelikult raamatuid lugenud ja teete avaldusi, mis viitavad täpsustamisele, püüdes mõista anda, et ilukirjandusteos on midagi muud kui autori loominguline mõtisklus. Sellised katsed on vestlust saastavamad ja ei too lõppkokkuvõttes paremaid ega õigemaid vastuseid, vaid põhjustavad teemavälist taustamüra, mis tuleb tegeliku teemani jõudmiseks läbi sõeluda.
Ükski üleolev rämps ei muuda fakti, et te ei vasta ühenduse standarditele. Näiteks vaadake selle Richardi vastust sellele küsimusele http://scifi.stackexchange.com/questions/84545/how-much-spice-was-in-the-atreides-lost-harvester, et teada saada, kuidas vastuse anda mis põhineb algmaterjalil, kuid võib siiski hõlmata spekuleerimist.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...