Küsimus:
Kes pani Joffrey leppima sellega, mida ta tegi Nedi kohtuprotsessil?
Joe C
2015-04-07 09:28:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mulle tundus, et keegi pidi Joffrey üles panema

Ned Starkile pea maha panema.

Pärast kohtuprotsessi oli keegi keegi oleks pidanud küsima Joffreylt, kes tal seda soovitas, ja nad oleksid teadnud, kes tõmbab nende selja taga nööre viisil, mis on nende plaanidega vastuolus. Ilmselge oletus on Littlefinger, kuid ei saa arvata, et ta on piisavalt loll, et arvata, et Catelyn seda kunagi teada ei saaks.

Kas keegi teab, miks Joffrey seda tegi, kui kõigil tema ümber oli teine ​​plaan ja ta arvas, et ta on sellega joondatud.

Isiklikult arvan, et laps oli lihtsalt sadistlik.
Sellel on ülimuslikkus. Littlefinger manipuleeris Joffreyga, et palgata tema pulmas turritavaid päkapikke. Ja saatis palgamõrtsu ka Brani järele, sest tema isa ütles selle kohta midagi. Ilmselgelt on Joffrey selles osas muljetavaldav.
@TLP Kas see on tõesti pretsedent, kui see juhtus hiljem?
Mis on teie põhjus arvata, et see ei saanud olla Joffrey enda otsus?
Viis vastused:
Firebat
2015-04-07 11:17:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hr Martin pole seda kinnitanud ja on seetõttu spekuleerimine. Eeldades muidugi, et Joffery pole lihtsalt väänatud väike jama, siis järgnevad Tyrioni ja Varysi vahelised vestlused raamatus, mis võivad veidi valgust tuua:

"Näib, et mu õde rääkis tõde Starki surma kohta. Meil on vennapoega selle hulluse eest tänada. ”

„ Käsu andis kuningas Joffrey. Janos Slynt ja Ser Ilyn Payne viisid selle ellu kiiresti, kõhklemata ... "

" Peaaegu nagu oleksid nad seda oodanud. "

Siis hiljem:

“Kes tõepoolest tappis Eddard Sarki? Joffrey, kes andis käsu? Ser Ilyn Payne, kes õõtsutas mõõka? Või ... teine? ”

Tyrion kukutas pead külili. "Kas tahtsite vastata oma neetud mõistatusele või ainult selleks, et mu pea valutaks?"

Varys muigas. "Siin siis. Võim elab seal, kus mehed seda usuvad. Ei rohkem ega vähem ... vari seinal, kuid varjud võivad tappa. Ja sageli võib väga väike mees heita väga suure varju. ”

Väidetavalt peetakse siin silmas väikest sõrme. Väike sõrm on ka ainus inimene, kes sellest kaosest palju võidab. Kättemaks, jätkunud sõda, Sansa isolatsioon ...

Ma pole kunagi mõelnud sellele, et Joffrey oleks lihtsalt Joffrey ja ei kuulaks tema ülemeelikus tema nõustajaid. Kuid see teeb huvitava punkti. Väga tore vastus!
Mõtlesin alati, et väike mees viskab suure varju tähendama Tyrionit ennast, sest ta on ilmselgelt väike mees, kuid see seletus on palju mõttekam. +1
Ma ei näe teie pakutud vihjet. Tundub palju tõenäolisem, et just Tyrionist ta räägib. Oleme isegi näinud, et Tyrion heitis sellist varju, kui ta AGOTis varakult Jon Snowga rääkis.
Tuleks kaaluda ka seda, kellele Ned kõige vähem meeldib või võiksid nad kasu saada sellest, kui ta kõige enam ära oleks. Ma arvan, et Littlefinger sobib mõlemale kirjeldusele, peamiselt tänu armastusele Catelyni vastu.
Varys suudab väga mõlemaid tähendada. Ta paneb Tyrioni ennast hästi tundma, samuti loobub ta vihjetest LF-i kohta. Ta teeb midagi sarnast Nediga, kui räägib kellestki, kes võlgneb kõik, mis tal on, Jon Arrynile.
"Muidugi eeldades, et Joffery pole lihtsalt väike väänatud jama" - noh ta ON! Sa mõtled eeldada, et see pole ainus juhtunu põhjus ;-)
Ma kahtlustasin alati väikest sõrme. Kuid miks oli sel juhul Tyrionile selline mõistatus, kui ta Varysega rääkis? Miks ta ei ütleks: "hmmm 'teine", kas sa vihjad sellele, et keegi pani Joffrey selle heaks? Keda sa vihjad? "
Selle teooria kohta on [veelgi rohkem kaudseid tõendeid] (http://asoiafuniversity.tumblr.com/post/52118611500/petyr-baelish-the-execution-of-ned-stark).
P-i-
2015-04-07 15:50:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mulle tundus, et keegi oleks vist Joffrey üles seadnud ...

Ma ei näe selle kahtluse jaoks mingit sisu.

Ma arvan, et see on oleks viga kaugemale vaadata - see otsiks midagi, mida seal pole.

Tundub, et see on Joffery spontaanne otsus. Ja see on täielikult kooskõlas tema tegelaskujuga.

Ta on sadistlik ja ahne võimu järele.

Sel hetkel, kui ta hõngu tabab, hakkab ta tegutsema. Tal on silm pallil ja ta kasutab kõiki võimalusi valu tekitamiseks. Seda näete ikka ja jälle, tema igas liikumises. Esimene näide on lihapoisiga. Kohe näeb ta, et tal on ülekaal. Ta on võimupositsioonil ja töötab sellega - kasutab olukorda maksimaalsete kannatuste ärakasutamiseks.

Sel juhul eeldatakse, et ta peab ametliku kõne, et lihtsalt kinnitada suurmeister Pycelle ́it teatas. Järsku on tal lava käes. Kroon peas rahvahulgas jala juures mõistab ta: "Mina olen kuningas! Ma võin teha kõike, mida tahan. Sel hetkel pole keegi mind takistanud!"

Enda omadele see peab olema geeniuse uimane löök. Tegu, mis samaaegselt tekitab tema pruudi südame murdmise maitsva julmuse ja kinnitab tema võimu oma perekonda ja nõustajaid otse avalikkuse ees halvustades.

See on tema kroonimoment. Ta lõõmab oma jõu ja hiilgusega.

See pole ilmselgelt inimese tegevus teise mehe pöidla all.

Mis puutub GOT-i, siis see on praktiliselt otsene möönmine ... Ma eeldasin alati, et on enesestmõistetav, et Joffreyt manipuleeriti Nedi tapmiseks ema soovide vastaselt.
Olen nõus ja tahaksin lisada, et peaksime tegelema fännide teooriatega, st 1. Joffrey on salaja Targaryen 2. Joffrey on tegelikult Jaqen.
Littlefinger on Joffreyga varemgi manipuleerinud, seega on ülimuslik. Tormavad kääbused olid Littlefingeri idee ja ta jagas seda Joffreyga Tyrioni alandamiseks ja pulmas stseeni tekitamiseks. Samuti teame, et Joffrey üritas Branit tappa millegi pärast, mida tema isa rääkis ebaseaduslikult. Ta on selgelt muljetavaldav ja tema ajalugu on teiste inimeste initsiatiivil põhjustanud inimestele haiget.
"uhkeldamine" -> "flouting"
Chris
2015-04-07 21:50:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Littlefingeri süžee

Littlefinger kavatses Ned Starki viia King's Landingule, nagu on selgitatud raamatus "The Storm Of Swords" ...

Petyr pani Lysa Arryni kirja kirjutama, mis sundis Nedi uurima Jon Arrynsi surma.

> Lõpuks hoolitses ta selle eest, et kuldkatted oleksid valmis teda vahi alla võtma.

Seetõttu on peamiselt süüdi Littlefinger, kuid pole veel tõendeid selle kohta, et ta Joffreyga aktiivselt manipuleeris.

Sel ajal oli sõda juba alanud, Robb Stark marssis lõunasse ja Jaime Lannister võeti vangi, seega ei saanud sõja alustamine olla põhjuseks. Peale selle oli Joffrey teadaolevalt julm ja heitlik ning ei vajanud erilist põhjust ...

kellegi tapmiseks, nagu ta korduvalt tõestas.

Aga Tyrioni ja Varysi vestlus?

"Kas sa arvad, kes Eddard Sarki tõeliselt tappis? Joffrey, kes andis käsu? Ser Ilyn Payne, kes õõtsutas mõõka? Või ... teine? ”

...

Tyrion kukutas pead külili. "Kas tahtsite vastata oma neetud mõistatusele või ainult selleks, et mu pea valutaks?"

Varys muigas. "Siin siis. Võim elab seal, kus mehed seda usuvad. Ei rohkem ega vähem ... vari seinal, kuid varjud võivad tappa. Ja sageli võib väga väike mees heita väga suure varju. ”

Varys armastab sellist filosoofilist arutelu. Ta räägib, et Ned Starki ei tapnud ükski mees. Joffrey andis käsu, Ilyn Payne täitis selle, kuid see kõik oli võimalik ainult seetõttu, et enamik inimesi usub, et kuningal on võim. Ilma selle veendumuseta paneksid sõdurid mõõgad maha ja Joffrey oleks lihtsalt väike laps.

"Väike mees", kellele ta viitab, pidi ilmselt olema mitu inimest. Ühe jaoks on Joffrey ainult poiss, seetõttu on ta kõige tõenäolisem teema. Kuid kui ta räägib "imp" -ga, võib see tähendada ka Tyrioni motiveerimist.

Selle vestluse tõlgendamine tõendina, et Littlefinger pani Joffrey üles, on väga kaugeleulatuv.

Järeldus

Tõenäoliselt tegi Joffrey seda just sinisest selgest taevast.

Kirjutasin selle eriti argumenteerimiseks [S. Fruggiero vastus] (http://scifi.stackexchange.com/a/85752/44049), sest need tsitaadid ei sisalda mingeid tõendeid. Ilma sõnata "väike" variseb kogu vastus kokku.
Kokkuvõtteks on see Littlefinger, mitte "Little Finger".Ja lisaks sellele üksikule vestlusele on veel (kaudseid) tõendeid, mis viitavad Littlefingeri osalemisele.
@BCdotWEB: parandasin nime.Mind huvitavad muud tõendid väga, sest kirjutasin just selle vastuse, sest ma polnud teistega rahul.
* "Seetõttu on see peamiselt Littlefingeri süü ..." * Kes ütleb, et Littlefinger tunneb süütunnet?
Smalljon
2016-06-01 20:52:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pycelle. Väike sõrm oli lähedal saavutatava kõrgeima auastme saavutamisele, Handi plaanide teostusele, olles Nedi tapnud, viskas selle prügikasti. Kui Pycelle nägi, et tema mõju kahaneb, võis ta julgelt omaenda mõjutusi proovida julgelt, ta oli alati üks, kes pani Lannisteri ennekõike julma tegevuse eest käituma. Siis toimub tema reeturite vere pidev taastamine.

Kas saaksite lisada tuge?
Ma ei mäleta otsest vastasseisu Pycelle ja Littlefingeriga.Väikene sõrm oli alati Varysega vastu.Kui teil on rohkem teavet, tsiteerige palun raamatuid, sarju või muid (pool) kaanoniallikaid.
Mike O.
2017-08-08 11:45:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minu jaoks on juhtunu kristallselge ja ma mõtlesin seda juba varakult, kuigi see võttis aega, enne kui see kõik paika sai. Kahtlemata pani Littlefinger Joffrey selle üles, Ned oleks saatnud varese Catelyni ja kõik oleks Littlefingeri jaoks läbi olnud, seetõttu pidi ta minema, kui ta otsustas Nedi reeta. Kuid ta ei saa kuidagi lasta end otseselt siduda, seetõttu sõlmis ta Janos Slyntiga lepingu. See oli Slynt, kes veenis Joffreyt, mida teha (LF-ide soovituste / manipulatsioonide osas), ja just Slynt oli see, kes oli Payne valmis minema viilutama ja täringut tegema, enne kui keegi saaks sellele piiri panna. Ma arvan endiselt, et see on põhjus, miks Littlefinger lõpuks maksma hakkab. Võib-olla saab Sansa Branilt teada ja teeb LF-is.

Kuidas sa tead, et Littlefinger * sõlmis Slyntiga tehingu *.Kas saate esitada tõendeid, mis viitavad sellele, et Littlefinger sõlmis Slyntiga tehingu?See näib olevat väga juhuslik olukord, mis sobib teie teooriaga mugavalt.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...