Küsimus:
Arvestades mitmekordseid kaotusi föderatsiooni käes, miks siis ainult üks Borgi kuup?
Daniel Bingham
2011-01-19 05:51:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Arvestades, et föderatsioon võidab Borgi igas kohtumises, siis miks saadab Borg föderatsiooni väljakutseteks alati ainult ühe kuubi? Nad on üsna targad, võite arvata, et nad saavad pärast mõlema maailma parima kaare selgeks, et föderatsiooniga ei tohiks midagi teha ja nad said rohkem kui ühe kuubi esimese kontakti saatmiseks. Kas on kunagi selgitatud, miks nad seda ei tee?

Spekulatiivne. Kas seda saab konkreetsemaks muuta? Ma kahtlustan, et tegelik vastus on see, et seda tehti loo eesmärgil.
Palusin kindlaks teha, kas see pole spekulatiivne. Siit tuleneb sõnastus "kas sellele on kunagi seletust antud?"
Mul võib midagi puudu jääda, aga kas borgikuubiku föderatsiooni vastu ei olnud ainult kaks rünnakut? Seega peaks olema küsimus "Arvestades esimese kuubi ebaõnnestumist, miks siis ainult üks teine ​​kord?"
Nad saavad sellest aru pärast Voyagerit.Ja saatke 7000 kuubikut.Samuti olid inimesed Borgi radaril madalad (enne Voyagerit) - neid lihtsalt ei huvita, tõenäosus, et üks kuup teeb oma tööd, on piisavalt suur, kuubikud on kulutatavad ja teistel kuubikutel oli parem teha, kui mõnda rünnatakeskklassi humanoidliigid
Kaksteist vastused:
#1
+41
DampeS8N
2011-01-19 07:14:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vabandust? Mil viisil Borgil edu ei õnnestunud? Nad saatsid ühe kuubi, see murdis läbi kõik föderatsiooni kaitsemehhanismid, jõudis maa peale, kukutas oma kasuliku koormuse ja muutis terve planeedi Borgi taruks aastaid varem.

Alles fluke kaudu sai Enterprise suutis neid jälgida ja peatada. Ja nad said sellega vaevu hakkama.

Nad võtsid isegi oma kuninganna kaasa, et teda ajaliselt dubleerida. Mulle tundub see üsna hea plaan.

Ainus probleem, mida näen, on see, et nad ootasid ajas tagasi liikumiseks viimase hetkeni, kui nad oleksid seda teinud enne föderatsiooni ruumi jõudmist, oleksid nad neist võitu saanud. enne nende olemasolu. Kuid see oleks teinud üsna jamafilmi.

Noh, nad ei õnnestunud esimest korda ühe kuubikuga. Ja teist korda olin alati arvanud, et kogu ajas tagasi oli meeleheitlik hasart. Vastupidiselt esialgsele plaanile. Nad läksid selle järele alles siis, kui kuup oli päris palju hävinud.
@Daniel Bingham: Pidasin algset rünnakut alati häirivaks.
Ja ärge unustage, et esimene kohtumine teisel TNG hooajal oli üsna edukas. Ettevõte pääses Q tõttu.
See on tõsi - nad on olnud * peaaegu * edukad igas kohtumises. Kuid nad on ka läbi kukkunud. Arvestades nende intelligentsust ja neile kättesaadavaid ressursse, võiksite arvata, et poleks suurem asi, kui nad natuke rohkem saadaksid. See, et nad jätkasid korraga ainult ühe kuubi saatmist, on mind alati kummaliseks ja ebakõlaseks pidanud. Oleks tore, kui sellele oleks mõni kaanonlik seletus. Aga lühike, ma arvan, et ostan selgituse, et a) borgil on pikk ajajoon ja b) nad on õigustatult kindlad, et vaatamata varasematele ebaõnnestumistele piisab 1 kuubikust.
Ma usun, et nad kasutasid kuupi hävitamisest saadud energiat mingis vormis, et aidata ajast lõime loomisel. ma ei mäleta, kust ma seda lugesin.
Samuti pole neil ilmselt lõputut kuubikute varu. Saatke üks ja 0,00001% tõenäosusega, et see ebaõnnestub, võite kaaluda teise saatmist. Kuid enamikul juhtudel piisab ühest, nii et alustage sellest.
@Nerrolken eeldasin alati sarnaselt, et föderatsioon oli vaid üks paljudest praegustest vallutustest. Kui nad saadavad igasse kampaaniasse kaks kuupi, saavad nad maksta vaid poole vähem kampaaniaid. Nii et kui kuubikute edukuse määr on> 50%, kasvavad nad kiiremini, saates ükshaaval.
@Nicholas Täpselt. Star Treki fännidena arvame, et föderatsioon on nii vallutamist väärt kui ka karm koht vallutamiseks. Lisaks Picardi anomaalsetele saavutustele ei oleks Borg tõenäoliselt nõus kummagi nimetatud otsusega.
#2
+30
Slick23
2011-01-19 23:36:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See annab mulle üsna hea idee, eriti esimese lause.

Solvumise ja kaitse seisukohalt on Borgi kuup laevastik ja iseenesest. Kuubikute ühised võimalused hõlmavad kõrgeid lõime- (läbilõike-) võimalusi, enese regenereerimist ja mitmekordset üleliigset süsteemi, kiiret kohanemisvõimet peaaegu iga rünnakuga (kuigi see pole täielik puutumatus, Star Trek: First Contact on näidanud, et piisavalt Föderatsiooni laevade tulejõud võivad ikkagi hävitada Borgi kuubi, kui see on kohandatud nende relvadele), mitmesugused kiired (traktori talad ja lõiketalad) ja raketirelvad. Üksik Borgi kuup on mitmel korral võtnud kogu Föderatsiooni laevastiku enda kätte. Kuubikud kannavad üldjuhul keralaevu õõnsustes, mis on kaetud äärmiste kihtide suurte libisevate luukidega.

Ma arvan, et sellega on raske vaielda ja see on üsna ratsionaalne seletus. Pidage meeles, et Borg võitis Wolf 359-l (tõsi küll, Locutus / Picardi abiga).

Võib-olla takistab see, et nende kodumaailm on delta kvadrandis, Borgilt täielikku laevastikku saatma. Voyageri viimasel hooajal üritasid nad ehitada kanalit deltast alfakvadrandini ja saata kogu laevastiku.
Õige. Üksiku kuupi * peaaegu * jõudis, võites ainult selle, mida iga analüütik nimetaks friikide õnnetuseks ja ebatõenäoliselt palju õnne. On täiesti võimalik, et nad arvasid, et ühest veidi uuendatud kuubikust, mis ei kordaks originaali vigu, oleks enam kui küll.
#3
+22
joshdick
2011-01-20 21:24:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Borgid pole kohe mures otsese tulemuse pärast kui inimesed. Kollektiiv liigub kõigi eluvormide assimilatsiooni suunas, kuid tal pole soovi seda teha mingis konkreetses tempos.

Ei ole individuaalset ego, kes sooviks selle saavutamiseks ühe inimese elu jooksul. Pole kedagi, kes muutuks kannatamatuks või ärevaks. Borgid teevad jätkuvalt seda, mida teevad, olles kindlad, et nende assotsieerumine föderatsiooniga õnnestub. Võib-olla mitte seekord, kuid nad saavad hakkama. Ja loomulikult pole laevade kaotamine ja elu kaotamine Kollektiivile mingit tagajärge.

#4
+18
aramis
2012-09-16 00:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Borgid ei valluta
  2. Deltakvadrandi ekspeditsioonid on "jõulised luuretööd", mitte sissetungid.
  3. Kollektiiv on suur hajutatud võrk
  4. kollektiivil on endiselt suhtlemise viivitused.
  5. Borg on liiga enesekindel
  6. üksikisikud ja kuubikud on kulutatavad

Borg Ärge vallutage

Voyageri tõendid on üsna selge - Borgid pole vallutajad selles mõttes, nagu me mõtleme näiteks Briti impeeriumile.

Me teame, et Borg on pole eriti uuenduslik; nad toore jõu lahendusi. Nad tuginevad sellele, et teised on innovaatilised ning püüavad ja assimileerivad asjatundlikke tehnikuid.

Maailmade assimileerimine võimaldab tohutut andmete ladustamist ja suurt uut elanikkonda, kust saab uut asukohta palgata, kuid põhimõtteliselt on see protsess sarnaselt viirusnakkusele - neil pole tegelikult soovi peremeest tappa, vaid selleks, et peremees viiruse paljunemise poole pöörduda.

Jõudkonnas olev luure

Keeruline sõjaline kontseptsioon, Tutvumisjärgus olev luure (RIF) näib kogenematule silmale väikesemahulise sissetungina. Ei ole. See on väga põhjalik rünnak, mille eesmärk on leida sihtmärgi tugevad ja nõrgad küljed.

Just see tundub kuubikute jada ideaalne. Siit saate teada, millised on föderatsiooni tugevad ja nõrgad küljed. Nad saavad teada, et föderatsioon on piisavalt suur, et olla oht, kuid ei ole piisavalt tehnoloogiliselt arenenud, et olla suur oht. Neid kuupiga torkides provotseerib see ka strateegiaid nende ületamiseks ja nende strateegiate kavandatud lahendusi. Kui kuup suudab omaks võtta osa neist strateegiatest või kõik, on RIF-il olnud tehniline edu isegi siis, kui kuup on kadunud.

Seda näeme kohanemisaja jätkuva paranemiseni.

Kollektiiv on suur ja levitatud

Borgid pole tegelikult kõik nii tsentraliseeritud. Nad toetuvad otsuste tegemisel lokaliseeritud varadele. Kuni ohutaseme kehtestamiseni ei näinud kollektiiv suurt alfakvadrandi vastu võitlemist. Nad olid ühesõnaga hõivatud. Hõivatud on Borg Delta kvadrandis. Hõivatud võitlevad liigid 8472. Hõivatud kogub uusi arenguid sarnaste rasside hõimlastelt.

Kuup või 5 pole iseenesest suur väljaminek. Need on kindlasti kapitaalsed laevad, kuid borg suudaks teoreetiliselt kiiresti laevastiku jaoks tosin ehitada. Kuid seda tosinat saaks paremini kasutada mujal, kuni Maa ajasfääri tõrgeteta.

Tõenäoliselt ei saanud kohalik käsusõlm lubada rohkem kui ühe korraga saatmist. Kuigi kollektiiv võiks, siis kohalik sõlm ei saa. Praadida on teisi kalu - rajada alfakvandandi lähedale turvaline baas ja torkida kõiki kohalikke elanikke.

Küllap arvavad nad isegi, et on peened.

Side lag

Voyageri käest teame, et sidevõrk on kiire, kiirem kui föderatsiooni oma, kuid pole siiski kiire. Nagu kõik hierarhiad, filtreeritakse ka teavet. Kohalikud ebaõnnestumised võtavad seega aega, et muutuda piisavalt oluliseks, et neist üle minna, ja kui need on möödunud, võtab peakontorini jõudmine siiski aega.

Kuup võib olla üks "tarumõistus", kuid sektorisõlm on kogu lühikese mahajääjaga. Seda efekti näeme nii TNG-s kui ka Voyageris mitmes episoodis - see kujutab endast piisavalt väikest ohtu ja teid teavitatakse alles pärast assimilatsiooni ... või selle ebaõnnestumist.

Borg on liiga enesekindel

Igas kohtumises näeme, et borgid peavad end kollektiivseks kõrgemaks tsivilisatsiooniks. Neil on üle enesekindlus, mis on hästi teenitud. Nad pärisid selle osana oma arenguteest ja see teenis neid piisavalt hästi, nii et see sai Borgi põhiidentiteedi osaks. Liikide 8472 ja föderatsiooniga on see alles suurte väljakutsete käes.

Üksikisikud ja kuubikud on kulutatavad

Borg peab üksikisikuid ja isegi üksikuid kuubikuid ressursiks - seda tuleb teabe hankimisel kulutada. Borgil on ainult kaks tegelikku eesmärki - teabe saamine ja jätkamine. Need viivad sekundaarsete eesmärkideni - turvalisus, ohuhinnang, jõu prognoosimine ja sihtmärgi valik.

Mida see kõik tähendab

Kuni föderatsioon osutub ohuks, on need kasulikumad olla innovaatorid, mitte massiliselt omastatav. Wolf 359 esimene kuup on test, mitte tõeline sissetung. Assimilatsioonioht oli väga reaalne, kuid see oli pigem proovikivi, kas Picardi enda arrogantsus föderatsiooni suhtes oli väärt.

See oli nii. Luurena see toimis. See näitas Borgile, et vajaduse korral võivad nad föderatsiooni lihtsalt numbritega üle ujutada; midagi, mida nad ei saanud 8472-ga teha. Jällegi, enesekindlus oma simulatsiooniparameetrite seadmisel. Selleks ajaks, kui nad mõistsid, et on olnud liiga enesekindlad, oli aeg uue ja drastilisema kava jaoks.

Lisaks seadis see föderatsioonile tehnilise lati, millest üle saada, mis muudaks nende hilisema assimileerimise tasuvamaks. . Torkake edasi, kuni ilmneb, et neil on uus tehnoloogia, mis on omastatav.

Föderatsioon ei tõusnud latti - nad leidsid Borgi ühiskonna nõrkused ja kasutasid neid ära, selle asemel et uurida uusi tehnoloogiaid. .

Ajasfäär ei tähenda tegelikult assimileerimist - see on Föderatsiooni häirete ärahoidmine nende endi kultuuris. See seisneb selles, et me ei lase Hughl ja seitsmel üheksast juhtida mässu. See on sisekontrolli säilitamine - sest see on üks asi, mida föderatsioon ikka ja jälle ründas.


Kõrvalkommentaar

Kollektiivi tervikuna ei häirinud filmis kuninganna kaotus. Ajasfäär osutus kalliks ja see võis olla piirkondliku, mitte kogu kollektiivi otsus. Igal juhul oli see vastus föderatsiooni ähvardusele nende kultuurilisele terviklikkusele, mitte sõjalisele ohule.

Mis puutub küsimusesse "Miks maa peal?" ilmselt seetõttu, et nad vaatasid aja moonutusi, peenhäälestust enne raadiot, kuid mitte enne tootmist. Aeg, mil nende valmistatud droonid on sobivalt kohanenud tehnoloogiaga kohanemiseks, kuid pole piisavalt arenenud, et oleks võimelised arvutivõrkudele vastu pidama või aru saama, kuni need on hästi integreeritud. Seda on lihtsam teha, kui olete skannimisalas.

RIF-is teevad nad seda droonidega. Iga droon marssitakse aeglaselt ilma strateegiata surmani, kuni leitakse õige kilbi harmoonilised, mis kaitsevad faasi või impulsspüssi eest. On mõistlik, et nad saadaksid laevu samamoodi.
"* nagu viirusnakkus - neil pole tegelikku soovi peremeest tappa, lihtsalt selleks, et peremees viiruse paljunemise poole pöörduda *" - ja sarnaselt viirusnakkusele surmavad nad ka peremeesorganismi, hoolimata sellest, mis see onnad tahavad või ei taha.
#5
+9
Jonny Blaze
2011-01-19 06:01:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma võin ainult spekuleerida, kuid nende matemaatilised ennustused ütlevad neile ilmselt, et neil on vaja ainult ühte kuupi, et võita kõik, mida Starfleet neile visata võib, ja ei saa arvestada inimfaktorit / kangelastegurit

Ilmselt teevad nad oma matemaatilised ennustused ilma eelnevatele katsetele statistilist analüüsi tegemata :(
@MartinhoFernandes: Nad lihtsalt ei assimileerinud aktuaari varem.
@MPelletier: väga lustakas endiselt kehtiv selgitus :)))
Ma arvan ka, et nad arvestavad ka efektiivsusega. Kui ühe kuubi õnnestumine on peaaegu garanteeritud, on kaks kuupi uskumatu ületamine ja teist kuupi võiksid nad kindlasti mujal kasutada. (Tundub, et mõnes Treki universumis mäletan ka seda, et nad saatsid mõne replikandi vastu võitlemiseks tegelikult kolm kuupi ja selle hämmastava väljapaneku järgne Föderatsiooni laev jõudis järele, et näha kõiki kolme hävinud. Eks?)
@MartinhoFernandes: Miks omastada olend, mis kahjustaks ainult täiuslikkust?
#6
+8
Sam
2012-01-01 05:40:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Borgid on kinnisideeks efektiivsusest ja "Lõppmängus" ilmneb, et Borgi trans-lõimevõrk sisaldab Alfa kvadrandis ainult väljumisavasid. Armatuuri kokkupanek föderatsiooni purustamiseks oleks rumal, sest poleks otstarbekas saada vajalikke droone / laevu / üldvarusid Delta kvadrandis asuvasse kollektiivsesse maismaale, kasutades laevade kaudu levivaid lõimelülitusi; reis võtab aega kuid / aastad ja Borg võtab tõenäoliselt tagasiteel kaotusi. Borgid on ka teadlikud, et alfa kvadrandil pole tõenäoliselt tehnoloogiaid, mida Borg saaks omastada, et aidata neil saavutada logistilise korralduse soovitavam tase. Veelgi enam, kui Alfa kvadrandi suurriikidele saaks teada suur Borgi kohalolek maa lähedal, oleks Borgi eraldatud laevastik peaaegu kindlasti ümbritsetud ja hävitatud suurte klingoni, romulaani, kardassi ja teiste riikide laevade ühisjõududega. Alfa kvadrandivõimud koondaksid tõenäoliselt ka massiivse laevastiku, et kaitsta lõimeülest ava tulevaste rünnakute eest. Kogu see skeem oleks Borgi jaoks katastroof. Sellepärast ei saatnud nad kunagi rohkem laevu. Tõenäosus on, et Borg vallutab väliselt oma kodust Delta kvadrandis kuni Borgi föderatsioonini "piirini". Siis oleks neil föderatsiooni ja alfa-kvadrandi vallutamine palju lihtsam.

Tõenäoliselt saadeti üks kuup föderatsiooni destabiliseerimiseks. Kahtlemata teevad Borg seda tõenäoliselt ka teiste galaktika ümbruse rahvastega, enne kui nad jõuavad neile säästlikuma, suurema jõuga, just nagu ma seal üleval selgitasin. Tõenäoliselt jätkaksid nad laevade järkjärgulist alfa-kvadrandi destabiliseerimiseks saatmist, enne kui nad neile kallale tungisid.

Sabotaaž läbi lõimivõrgu. Mitte kukutada.

#7
+5
MPelletier
2011-01-19 06:40:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma usun, et mitte ükski episood ega film ei seleta seda (vabandust kehvaks) strateegiat , kuid Borgi ümbruse korpus kuni Voyagerini annab sellele mõningaid vihjeid.

Usun, et enamasti on süüdi kaugus. Enne Voyageri välja tulekut rajati trafotrajektoore väga vähe ja nii järgnesid üldised jooned mööda ideed, et Borgi kuubikud tulid Delta kvadrandi sügavusest välja ja seega kulus Maale jõudmiseks üldiselt palju aega. streik>

Lisaks oli ühe Borgi kuubiku alistamine piisavalt keeruline, saates teisel ringil kümneid ainult selleks, et meie kangelased neid võitsid (ainus eesmärk oli neil võita lõpp: P) tunduks kaugelt tõmmatud.

Teistes ulmelistes teostes on kasutatud sarnaseid seadmeid, kus esimene vallutusrühm saadetakse enne suuremat koloniseerimist.

TÄIENDAV:

On ka teine ​​tegur: Borgi kollektiiv on laiaulatuslik omamoodi "impeerium". Borgi ruum hõlmab tuhandeid valgusaastaid. Nad venitavad potentsiaalselt oma ressursse piirini. Seega võivad nad endale lubada ainult ühe laeva saatmist korraga.

Kui ettevõte kohtub Borgiga teist korda, avastavad nad juba läbilõikekanalid ja nad on juba alfakvadrandis / jaotises. See vastus pole minu jaoks mõtet.
@SamuelHerzog olin laskumise unustanud. Drats! See episood tõepoolest tutvustab transwarpi juhtmeid. Täname, et juhtisite tähelepanu sellele.
Ärgem ülehinnagem ka kirjanike võimet välja mõelda kõik võimalikud juhud. Esimesel kontaktil oli mõned vead, millest vähim on see, et Borg saadab laeva "kohal", ainult selleks, et ta saaks kohalikult vette lasta sfääri, mis on võimeline ajas liikuma. Selle asemel, et ohutus kauguses ajas tagasi rännata.
#8
+4
aVeRTRAC
2011-08-11 01:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nii et otsite vastust universumis, mitte vastust, "sest see sobib looga". Voyageris on erinevates punktides täheldatud kuubikute rühmi, suur osa liikide 8472 vastu ja suurem hulk nende sõlmpunkte. Isegi Borgi "koduruumi" piirkonnas on mitu kuubikut haruldased, mistõttu tundub mõistlik, et &i mehe uue kuubi ehitamiseks on vaja palju ressursse. Arvestades lüüasaamisi, mida Borg on föderatsiooni käes kannatanud (tegelikult vaid kahe konkreetse tähelaeva käes), võib-olla on Borgid otsustanud, et nad on praegu liiga võimsad, et nendega suhelda, ja pühendanud oma ressursid oma võimu tugevdamisele - ja selgitada välja, kuidas neid ärritavaid Enterprise / Voyageri kapteneid võita. See on tugev seos Voyageri finaaliga, kus Borg Queen on kinnisideeks just Janeway saamise eest.

#9
+3
Ben
2011-01-20 00:14:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mõnikord saadavad nad kaks ühes ... kuubi ja kera.

#10
+1
Darth Wedgius
2015-03-01 12:15:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Föderatsiooni vallutamine ei pruugi olla neile nii tähtis. Kui nad võidavad, on suurepärane, neil on uus kultuur, mida süüa. Kui ei, siis võib see stimuleerida Starfleet'i välja töötama uusi kaitsetehnoloogiaid (mida ta väidetavalt ka kvanttorpeedoga tegi), et neist järgmine kord maitsvam eine valmistada. Lõppude lõpuks saavad nad vajaduse korral alati saata kogu laevastiku, kui nad tõesti tahavad föderatsiooni assimileerida. Ja Tähelaevastik on näidanud end väga innovaatiliselt võimekana, võrreldes enamike näitusel nähtud kultuuridega.

Kui Borg mõtleb ühe mõistusega, siis on see tõenäoliselt väga pikaealine. Nad võivad pikki mänge loomulikult mängida.

#11
  0
Russell Harkins
2014-10-29 04:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Universumisisene vastus on, et neil on vaja ainult ühte kuupi. Föderatsioonil ei olnud piisavalt relvi isegi ühe kuubi peatamiseks. Üks kuup nakataks kogu föderatsiooni korraga ühe planeedi ja leviks viiruse moodi.

Kuid süžee jaoks tundus Borg väga hirmutav vaid ühe kuubi puhul, mida ei olnud võimalik peatada.

#12
  0
ackmondual
2017-12-21 05:59:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See tundus üle jõu käiv. Neil võib olla ressursse, kuid Borgil on käed paljudes meepottides. Mõned liigid, kellega nad kokku hoiavad, vajavad kahtlemata rohkem oma ressursse. Tundub, et pole nii kaugel, kui küsida, miks USA sõjavägi ei eralda rohkem ressursse või ei tee Tähesõdade impeerium KAKS surmatähte.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 2.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...