Küsimus:
Millal sai Obi-Wan Kenobi teada, et Anakin oli "surnud"?
MatthewMartin
2011-01-12 04:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan jättis Anakini surnuks ja üks film hiljem (filmis Uus lootus ) ütles ta, et Darth Vader tappis Anakini.

Mida Obi täpselt tegi -Kas teadsite Anakinist ja Darth Vaderist enne, kui uus lootus algas?

Üks põhjus, miks Obi-Wan ei öelnud "Anakin tappis Padme", on see, et Anakin EI tapnud Padmet (muud kui kaudses mõttes).
Õige vastus on see, et George Lucas kirjutas "Vader on Luke'i isa" alles pärast * Tähesõda: uus lootus *, nii et ta muutis asju ümber.
Muidugi teadis ta filmi uuesti väljaandmise hetkeks ja selles versioonis tehti mitmesuguseid muudatusi.Nii et redigeerimine võiks selle kohta näidata rohkem vihjeid (ma ei tea erinevusi piisavalt hästi, et öelda, kas see on nii, kuid see on võimalik) rohkem kui originaal.
@TonyMeyer Ainus sisukas erinevus algse 1977. aasta versiooni ja 1980. aasta uuesti väljalaske vahel oli "EPISODE IV: UUS LOOTUS" lisamine avakroonile.
Viis vastused:
#1
+61
DampeS8N
2011-01-12 04:05:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-van valetas Luukasele. Ta teadis hästi, et Vader on Anakin. Seda näete nende vestluse kaudu hiljem filmis peetud duelli ajal.

(Ja Luke kutsub teda viimases filmis sellele välja. Kuid kelmikas kurat keerutab sõnad ümber nii, et nad ei kõlanud valetades.)

Isegi Luke onu ja tädi teadsid.
@Jeremy French: On hämmastav, et Vader ei teadnud ...: /
Obi-wan ei valetanud - see, mida ta ütles, oli teatud vaatenurgast tõsi.
@Iceman: Õige, ennast eksitanud seisukoht. See, kes valetab endale.
@DampeS8N, leiate, et paljud tõed, millest kinni hoiame, sõltuvad suuresti meie enda vaatenurgast.
@Iceman: Tõed, millest tuleb kinni pidada, on kõige ilmsemad pettekujutelmad. Objektiivne tõde on alati parim hoiak, sealt on ainus kindel platvorm, mis kurjuse käest head valib. Vastasel juhul ei saa te olla kindel, kas sithid on õiged või mitte. Selline valikuline pimedus võib viia jedisarnase rühma kurjaks, teadmata, et nad on kurjad.
@DampeS8N, kas mängite koos või lihtsalt puudute uuesti viide?
@MGOwen. Sain kõik viited. :)
Üks hilisem romaan toob välja, et Vader PEAB Luke'ist teadma. Luke oli Pete nimel pöördunud keiserlikku akadeemiasse. Nad jätsid ta oma nimega Vaderi kodumaailma, tema ema appi. Nad rääkisid talle alati JUST piisavalt, et ta läheks lahingusse pea ees, ega öelnud talle täielikku tõde, kui neil polnud muud valikut. Luke ei olnud jedide tagasitulek, ta oli jedide sööt.
@Jeff Luke oleks pidanud _ jedide tagasituleku lõpus kõik need segadusse ajama ja võimu haarama. Ta oli ainus vägede väljaõppinud inimene ja pärast Palpatine'i ja Vaderi surma oleks impeeriumil olnud tohutu võimuvaakum. Luke oleks võinud Leiaiga koos valitseda või teda tappa ja kogu võimu endale kindlustada. Nüüd oleks see olnud aegade jooksul lõppenud film.
@KyleJones: See poleks toiminud. "Tere, tormijuhid! Ma olen see kutt, kes vaatas just, kuidas Emporer ja Vader surid, ma olen nüüd teie ülemus. Miks, jah, olen see mees, kes koos miljoniga relvastatud relvaga õhutas esimese Surmatähe. jõud. " Ülejäänud on lihtsalt lõhkamine ja lõpuks vaikus.
Tegelikult polnud seda isegi esimese filmi ajal otsustatud, nii et nende vestluse ajal pole midagi avaldatud.
@Jeff koolitati tormijõude tegelikult keisrit järgima.See ei tähenda tingimata Palpatine'i.Kui Luke oleks otsustanud, oleks tal olnud rohkem kui piisavalt nõudeid uueks keisriks saamiseks.Kuna ta võttis Vaderi kiivri seljast, tappis ta ta tehniliselt, mis tähendab, et ta võis väita, et on tapnud trooni.Ta oli Vaderi poeg, see tähendab, et ta oleks võinud trooni omada pärilike vahenditega ja keiser üritas Luke'i pimedale küljele meelitada, et ta saaks tehniliselt väita, et on tema õpipoiss, see tähendab, et ta omaks keisri mantli.
@MatthewStevenson: Jah, ei.Nii ei toimi tsivilisatsioonid, mitte kui nad on juba piisavalt arenenud, et loomade jõul liikuv liikumine on nende kiireim liikumisviis.Isegi kui *** kui mõned inimesed otsustasid hüpoteetiliselt Luke'i järgida, on tohutult juurdunud bürokraatiat, mis teda ei tunneks.See lihtsalt ei töötaks.Kui te ei saa mulle viidata imperaatori seadusele, mis ütleb: "Kui sa tapad kuninga, siis saad sa kuningaks", pole põhjust eeldada, et see niimoodi toimib.Ja kui selline seadus oleks olemas, otsiksid juhikohti ainult rumalad.
@Jeff Ok, piisavalt aus, ma olin igatahes ainult pooleldi tõsine.
@Jeff "Üks võimul ja teine seda ihkama" usun, et Palpatine tegutseb teatud reegli järgi, kus "Kui te tapate kapteni, siis saate meistriks" ja ma olen kindel, et kogu valitsus teab seda liiga lol
#2
+33
Bill the Lizard
2011-01-12 04:06:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta teadis, et Anakini tarvitas jõu pime pool. Ma arvan, et ta rääkis metafoorselt. Kindlasti teadis ta, et Darth Vader ei olnud sõna otseses mõttes surnud, kuid Anakin Skywalker seda oli.

Mida ta polnud. Nagu näitab Vaderi lunastus RotJ lõpus. Oih, Obi-van hüppas vist relva. : P
@DampeS8N: Sarja varasemas punktis tundub, et Obi-wan arvab, et Vader on väljaspool lunastust. Vähemalt võivad nad olla jälle semud, kui nad kõik on kumavad sinised kummitused. :)
Sealt tuleb muidugi rida "Kindlast vaatenurgast". Kuid reaalsus on see, et Obi-wan puhus suitsu Luke tagumikule.
Jedi ajaloos on olnud palju pimedale poolele langenuid; Vader oli ainult kõige värskem näide, kuid Yoda õpetustest järeldub, et teisi oli palju. Keegi ei "tulnud tagasi" enne, kui Darth Vader pöördus poja päästmiseks peremehe poole. Võite üsna edukalt väita, et see ei olnud altruistlik tegu ("perekond on esimene" on suures plaanis tegelikult üsna isekas), kuid tulemuseks on põhimõtteliselt see, et Vader otsustas kurja vägivaldse võitmise eest suure isikliku hinnaga (impeerium hävitati, Vader suri , Keiser surnud).
#3
+15
gnovice
2011-09-16 23:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wookieepedia andmetel arvas Obi-wan esialgu, et Anakin / Vader suri, kuid tal olid kahtlused:

paguluse esimestel päevadel külastas Kenobi iga päev Larsi kodutalu, püüdes alati Owenist ja Berust eemale hoida, et nad teda ei näeks, ja jälgis Luke'i kaugelt. Just nende külastuste ajal mõtiskles ta Skywalkeri "surma" üle, ehkki tal oli endiselt aimdus, et ta on tegelikult elus, samuti imestas, miks tema endine Meister Jinn polnud temaga surma tagant veel ühendust võtnud.

Neid kahtlusi kontrolliti hiljem:

Esimeste kuude jooksul ei pidanud Kenobi iseenda kehtestatud eksiili ette aimama, mis sai Vaderist pärast tema lahkumist tema saatusele Mustafaril, kuid ühel päeval kuulis Kenobi lõpuks oma elus, kui temani jõudsid uudised Vaderi võidust Kashyyyki lahingus. Ta oli šokeeritud, et ülejäänud jedid arvasid, et nad võiksid ühendada sithide võitu. Ta oli lootnud, et nad varjavad end nagu tema ja Yoda. (allikas)

Miks siis Obi-wan ütles, et Vader tappis Anakini? Noh, metafooriliselt Anakin suri ja sündis uuesti Vaderina, kuid ma kahtlen, et Obi-wan ütles, et Vader tappis ta lihtsalt poeetiliseks vahatamiseks. Selle asemel, et Luke'ile täpset tõde öelda, ütles Obi-wan talle, mida ta kuulma pidi , et aidata Luke'il jediks saamise teed juhtida. Öeldes Luke'ile, et tema isa oli suurepärane Jedi rüütel, kes suri lahingus impeeriumi vastu, oli just selline asi, mis aitas Luke'il Tatooine'ist lahkuda ja lõpuks Resistance'iga liituda. Luke täpselt, mis juhtus ...

Hei, poiss. Su isa on endiselt elus. Oh, ja muide, ta on galaktika nuhtlus. Lisaks tappis ta su ema.

See ei pruukinud eriti hästi välja mängida. Noor ja muljetavaldav Luke poleks olnud eriti motiveeriv õppima nii tumedat ja raskesti aktsepteeritavat tõde. Ta võis loobuda kõigist mõtetest akadeemiaga liitumiseks või hiljem vastupanust, teades, et võib-olla peab ta ühel päeval oma isale vastu astuma.

Negatiivne, see oli RetCon pärast uut lootust.
* Obi-wan * "Luke, ta on * sinu isa." * Luke * "Nooooooo!" ... ja jääb sellest suurepärasest stseenist pilvelinnast ilma. Ärge koputage head süžee keerdumist.
Kashyyyki lahingu lingi leht on kustutatud.
See tuleks märkida õige vastusena.
#4
+7
Nellius
2011-01-12 15:53:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Seda pole filmides sõnaselgelt mainitud. Kuid ma arvan, et selles on järeldus, et Obi-wan, Yoda, Bail Organa jt. al. kõik teadsid juhtunu kohta täielikku tõde.

Ajakirjas Star Wars: A New Hope viitab Obi-wani vale Vaderilt Anakini tapmisele kindlasti, et ta teab seda otsesõnu Anakinist sai Darth Vader. Kui ta oleks selles eluetapis uskunud, et ta Anakini surnuks lahkumine on ta tapnud, oleks ta seda öelnud.

Teisisõnu, mingil hetkel, kui ta jättis Anakini pool surnuks ja Luke, kes ta Tattooine'ilt leidis, avastas ta (ja arvatavasti Yoda ja tema teised liitlased) Anakini saatuse.

#5
+5
Douglas
2012-09-02 13:46:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan oleks võinud korraldada riigipööret ja ilmselt peksis end aastate jooksul korduvalt, sest tal polnud selleks julgust. Obi-Wan oli nii jedide ordu tapmise kui ka ränga kurnatuse ja südamehaige ning mõistis, et tema enda õpipoiss oli vastutav. Kuid isegi pärast seda, kui nägin Jedi templi holosid, mis näitasid Vaderi tegemisi, ja sama mehe nägemist, kes peaaegu tappis Padme (mis mitte ainult sügava imetluse ja sõpruse pärast, vaid võib-olla ka tema õnnetu armastuses Siri Tachi ja / või hertsoginna Satine vastu) kandes ka tõrvikut), ei suutnud Obi-Wan end viia vennana peetud noormeest saatma. Obi-Wan jättis oma šokis ja leinas õpipoisi haavadesse ja põletushaavadesse surema ning tal oli vaja ka kannatada saanud Padme poole. Ta ei mõistnud, et Palpatine tuleb Vaderile appi ja Vaderi enda üliinimlik vastupidavus mitte alistuda vigastustele, mis oleksid praktiliselt kõik teised lõpetanud. Isegi Obi-Wani-sugune võimas jedi on "inimene" ja tal on vigu. Kui ta kasutas sofistikat ja üritas selle "vaatenurga" jama abil oma pettust Vaderi kui Luke'i isa staatuse üle peita, siis mõistke vähemalt seda, et tema üksindus Tatootine'is, millel pole midagi muud kui see kohutav mälu, ajas tõenäoliselt Obi -Kahenes hullumeelsuse äärele. Pole ime, et ta läks teadlikult oma surmatähel surnuks; see oli tema valu leevendamine.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 2.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...