Küsimus:
Kas Ned Stark oli tegelikult hea mõõgamees?
Paul
2017-08-03 15:20:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sellest küsimusest inspireerituna ( kas on mingeid tõendeid selle kohta, et Jaime Lannister on tegelikult hea mõõgamees?) mainib OP Nedi viisil, mis tema arvates on Ned suur mõõgamees. Ma ei mäleta raamatutest ega saadetest midagi, mis tema mõõgameisterlikkuse kohta üldse midagi viitaks, tavaliselt on ta sellest rääkinud oma au tingimustest või komandöri oskusest. Peale ebamäärase "me olime kunagi suurepärased, Ned" kommentaarid Robertilt (ja kas me polnud nooruses kõik suured?)

Asjakohane: [Kas Eddard Stark on sama sõdalane kui Jaime Lannister?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/91125/54887)
Tal oli tõepoolest Valyrian Steel mõõk, mis oleks vähemalt andnud talle vastaste servi (ühtegi sõnamängu ette nähtud).
@corsiKa Ice oli pidulik mõõk, see oli liiga suur, et lahingus tõhusalt käituda.
@Skooba Ma arvan, et see pole tõsi.See oli suurepärane idee, nii et ta poleks seda hobuse seljas kasutanud, kuid ajaloos on palju juhtumeid, kus jalavägi tõhusalt kasutab mõõku
@Paul "Küsimusele, kas Ned kasutas kunagi lahingus jääd. George juhib tähelepanu sellele, et tegemist oli suure sõnaga, väga suure ja kohmakaga, piduliku mõõgaga, mis on mõeldud inimeste peade raiumiseks rohkem kui võitlusmõõk, nii et ta soovitab, et see oli" tõenäoliselt liiga raske ja kohmakas "kasutage, kui te pole Mägi. "
Meil on kaadreid noorest Nedist, kes võitles rõõmutorni etenduses.Ma ei mäleta liiga selgelt, et oleksin selle stseeni kohta otsustanud ja Nedi oskustest muuta see vastuseks.
George RR räägib sellest tegelikult intervjuus.Ma unustan, kumb peale Ned oli rohkem tuntud kui komandör kui mõõgamees.Saade hollywood näitas seda stseeni.Jamie peksis teda
@Skooba See valmistas mulle suurt pettumust, kui ta seda tegelikult ütles.Suuresõnalised sõnad olid väga kasutatavad - ja see on omamoodi ülemeelik vihjata sellele, et keegi teeks * Valüüria terasest * piduliku mõõga.
On selge, et Ned elas üle paljud ohtlikud lahingud (kas raamatute või etenduse valguses) ja inimesed ei pea teda selliseks, kes nägi teda sellena, kes võitlustest kahanes või mingil moel oma kohustusest kõrvale hoidis või nõrku vastaseid valis, nii et ta* peab * olema üsna hea.Miski ei viita sellele, et ta peksaks väheseid legendaarseimaid võitlejaid maal - nt.tundub, et Jamie oli küllaltki kindel, et suudab teda näiteks üks-ühele võita - kuid kui tal polnud kuidagi üleloomulikult vedanud, ei saanud ta olla ka lihtsalt keskmine võitleja või poleks ta kunagi mässust üle elanud.
Nüüd peab keegi küsima: "Kas Bran Stark oli tegelikult hea mõõgamees?"
Bran oli alles poiss, kui ta invaliidiks jäi, @AdamDavis, Ma kahtlen, et tal oli piisavalt aega hea saamiseks.;)
AilimganieCMT _cough_wargintohuman_cough_;)
@AdamDavis See kogu aeg manipuleerimise asi on Show malarkey.Raamatutes selgitab 3 silmaga Raven Branile selgelt, et kuigi nad saavad minevikust õppida ja seda vaadata, ei saa nad seda muuta.Nii et Bran ei lähe ajas tagasi ega libise oma isa või kellegi teise juurde.Koodivahetajate koodeksis peetakse inimese haaramist igatahes jäleduseks (kuid Bran ei tea seda ja katsetab Hodoriga)
@Aegon Ma teen lihtsalt halva naljakatse, pole vaja seda postitust rööbastelt maha tõsta.
@Aegon, mis on tegelikult üks paljudest asjadest, mida ma raamatutes väga ootan;välja selgitada, kas TER oli selles avalduses lihtsalt vale (võib-olla ei olnud ta kunagi ajas tagasi liikudes samaaegset inimest proovinud inimesega) või tahtlikult eksitav ohtude või muu tõttu.Sest hoolimata sellest, et see oli Show Malarkey, arvasin ma tegelikult, et see oli Hodoriga juhtunu jaoks päris lahe kaar.
@Paul Oleks huvitav näha, kas kliid osutuvad isegi paremaks kui 3ER.Ei saa öelda, et ma eriti fännan asja "Hoidke ust" [mis oli fänni nali] (https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25lk42/no_spoilers_what_does_hodor_mean/chiif6t/)Ma saan aru, miks see teile huvitav on.
Oh tundub, et GRRM-il on sama asi.Ta ütles [Michael Ventrellale, et ta on tõele väga lähedal] (https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/), kui esimene lõi naljaga pooleks seose Hodori ja Hoidke ukse vahel
Suurim tõend selle kohta, et Ned oli väga osav mõõgamees, oli rõõmutorni haarang, kus võideti kolm väga võimekat mõõgameest, sealhulgas legendaarne Arthur Dane.Võitlus oli aga ka 7: 3 ja seda pole raamatutes veel kirjeldatud.Saates osutus tegelikkus Nedile vähem meelitavaks.Nii et see toetab veelgi teisi vastuseid, et Ned oli tõenäoliselt üsna võimekas, kuid kaugeltki mitte parim.
Viis vastused:
Aegon
2017-08-03 15:29:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Raamatute vastus

Ei, Nedi andekuse kohta pole ühtegi sellist tõendit ega viidet.

Ta oli aristokraat, nii et ilmselgelt sai ta sõjatreeningu, kuid ei säranud kunagi nii nagu paljud teised suured nimed Westerose esindaja.

Nagu märkisite, on ta tuntud oma aususe ja au, mitte aga võitlejaoskuste poolest.

Ta pidi aga olema piisavalt hea, kui võitles otse palju lahinguid, sealhulgas haarang rõõmutornis, kuid pole tõendeid selle kohta, et ta oleks olnud suur sõdalane.

Teised nagu Jaime, Arthur Dayne, Barristan Selmy, Loras Tyrell, Garlan Tyrell, Oberyn Martell, Lyn Corbray , Qhorin Halfhand jne kirjeldatakse erakordselt andekatena. Isegi Robertit loeti kord suureks sõdalaseks. Sama pole kunagi öeldud Nedi kohta.

Ja ta pole sellega üksi, sama pole öeldud ka Tywin Lannisteri, Jon Arryni ega Hoster Tully kohta. Mace Tyrell kutsutakse selgesõnaliselt välja kui saamatu komandör. Mul on tegelikult hea meel, et ASOIAF ei järgi rumalaid troppe, mida hea poiss (sarjas pole ühtegi head poissi, kuid nii näevad Nedit) olla suur sõdalane, oh ja hoiatus, TV Tropes link. Nedil on teisi lunastavaid andeid, ta oli suurepärane halduse ja seaduste alal.

Nii et kokkuvõtteks pole tõendeid ega väidet, et Eddard oleks olnud Westerose suurimate võitlustähtede hulgas.

Ja ma leidsin samast küsimusest Citadeli kirje. Seda väidetavalt on GRRM ise öelnud:

GRRM on varem väitnud, et Eddard oli pädev mõõgamees. Kuid Brandon oli perekonna tõeline mõõgamees (SSC).

Kui George ütleb, et ta oli pädev (ja seega mitte erandlik) mõõgamees, siis arvan, et see lahendab selle. Piisavalt hea, kuid mitte suurepärane.

IIRC suutis Ned vähemalt korraks end Jaime Lannisteri vastu hoida.See viitab sellele, et ta oli mõõgamees enam kui pädev, ehkki ta ei olnud võib-olla Jaime ja teiste kuulsate võitlejatega samal tasemel.
@RoyalCanadianBandit Millal see juhtus?Jaime ja Eddard ei sõdinud kunagi, välja arvatud etenduse ketserlus.Jaime lihtsalt jalutas minema, kui ta vähemalt raamatutes KLi tänavatel nurka surus
Ma arvan, et see vastus on autoriteetsem, kuigi mulle meeldivad mõlemad vastused.Saates toimunud vestlus Barristaniga võis kergesti olla viisakas meelitus.
Pidage meeles, et Ned kuulus Arthur Dayne'i (ja veel 2 Kingsguardi) 7-liikmelisse meeskonda, seega pidi ta olema vähemalt pädev.
@GreySage Right, nii 7-st 3-le. Ta ei olnud tükk, aga ka täielik rockstaar.
Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks;see vestlus on [vestlusesse teisaldatud] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63325/discussion-on-answer-by-aegon-was-ned-stark-actually-a-good-swordsman).
Teda peetakse lahinguväljal hästi saavutatuks, mis Starki tunde kohaselt kaasaks ta esiritta, vägesid otseselt juhtima ja jääd hästi ära kasutama.See hõlmab [Tridenti lahingut] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Trident), kuningas Roberti mässu kulmineeruvat lahingut.IIRC kuningas Robert Baratheon viitas mõõgamehena lahinguväljal oma oskusele, olles teel Kingsroadil lõunasse, võib-olla püüdes panna teda võistlema lähivõitlusel, mis pidi olema tema au käes.
@EricMcCormick Raske öelda.Ühe jaoks oleks komandör suure tõenäosusega hobusel - muidu oleks lahinguväljal toimuva jälgimine väga keeruline (kui nad võitlevad korralikul maastikul).Kaks, grupis hästi võitlemine pole täpselt sama mis duellides.Võib juhtuda, et Jamie võidaks Nedi duellis kergelt, kuid ei võidaks teda saatejuhi vastu.Kaasatud on palju erinevaid oskusi ja need ei kattu kahe väljakutse puhul täielikult.Näis, et Ned võtab võitlust tõsiselt, mitte kui lõbusat mineviku tegevust.
@EricMcCormick Ei. Ma lugesin eile lihtsalt AGOT-i uuesti läbi, Robert ei viidanud Nedi kavalusele.Ja Ned ei kasutanud lahingus IIRC kunagi jääd.Nagu ütles Skooba: "Küsimusele, kas Ned kasutas kunagi lahingus jääd. George osutab, et see oli suur sõna, väga suur ja tülikas, pidulik mõõk inimeste peade raiumiseks rohkem kui võitlusmõõk, nii et ta soovitab, et see oli" ilmselt liiga raske jakohmakas "kasutada, kui sa just pole Mägi".See on lihtsalt enam-vähem nüüd eemaldatud kommentaaride kordamine.Vaadake neid, järgides Null'i linki.
@Luaan Jaime on alati kirjeldatud kui suurepärast välijuhti, tema ainus nõrkus on see, et ta on lööve.Tehke temast pettunud ja igav ning ta astub otse teie lõksu.Mida Robb Jaime vastu täpselt tegi.
Mark
2017-08-03 19:06:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaos Hunt ja lõvi toimus järgmine vestlus:

BARRISTAN: Elu on imelik. Mitte nii palju aastaid tagasi võitlesime me Tridentil vaenlastena.

NED: Mul on hea meel, et me pole kunagi väljakul kohtunud, Ser Barristan ... nagu ka mu naine. Ma ei usu, et lese elu talle sobiks.

BARRISTAN: (muheleb) Sa oled liiga tagasihoidlik. Olen näinud, et olete maha lasknud tosina suurepärase rüütli.

NED: Mu isa ütles mulle kunagi, et oled parim, mida ta kunagi näinud on. Ma ei teadnud, et mees oleks lahinguküsimustes eksinud.

Ma arvan, et see räägib Nedi mõõgamehe oskusest. Samuti hukkus Roberti mässu ajal kümneid, võib-olla sadu rüütleid ja tuhandeid sõdureid - kindlasti ei olnud nad kõik mitte kõik suured, mida tõendavad nende surm ja Ned Starki ellujäämine.

+1 Väärib märkimist, et seda vestlust ei juhtunud kunagi raamatutes.See on ainult show-vastus.Samuti olen võtnud vabaduse lisada teie vastusele allikas.Samuti võiksite märkida, mida RoyalCanadianBandit kommentaarides varem soovitas.Vaatamata vanusele, mis näitas, suutis Ned näitusel end Jaime Lannisteri vastu hoida ja tundus, et ühel hetkel on tal ülekaal, mis peaks olema tunnistus tema mõõgaoskustest showversis
lisades sellele, et ühel hetkel näeme teda tegelikult võitlemas (etenduses toimub see pärast seda, kui etendus edestas raamatuid), võitis ta tegelikult kahe targarea vastu surmavalt haavatud liitlase seljatoe tõttu.Nii ronk kui ka Bran on ühel meelel, et tema targari vastane on temast parem.Me näeme seda läbi tagasivaate ja tundub, et ta oli selle üle valetanud (vähemalt) oma poegadele, kuna kliid tundusid šokeeritud tõsiasjast, et isa ei võitnud võitlust auväärselt.Nii võime vähemalt eeldada, et tema oskus on ise täis
@Seventhsage Ta ei valetanud IIRC-d.Ta lihtsalt ei rääkinud sellest kunagi.
@Seventhsage "Bran tundus šokeeritud tõsiasjast, et tema isa ei võitnud võitlust auväärselt".See ei viita minu meelest valele - ainult et Eddard Starkil oli auväärse mehe maine.
@Seventhsage See ei olnud "mingi targaryen".See oli legendaarne Ser [Arthur Dayne] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Arthur_Dayne), kõigi aegade parim võitleja.
Skooba
2020-02-07 03:49:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ringristmikul teame, et Ned polnud nii hea mõõgamees kui tema vend Brandon. George enda käest:

[Korrespondent] Mõtlesin, kas kommenteeriksite Benjen Starki võitlusvõimet. Kas ta on Brandoniga samal tasemel või on ta pigem Nedi sarnane?

[GRRM] Sõltub võitlusest, mida te silmas pidasite.

[GRRM] Brandon oli parim tähtedest mõõgaga käes ja ka parim juht. Kuid Benjenil on muid oskusi, mis teenivad teda hästi metsavahina ... ja Ned oli tõenäoliselt parim lahinguülem.

Nii et Spake Martin, Benjen Starki kohta , 15. detsember 2000

Nüüd võrdles George kolme venda ja see, et Brandon oli parem, ei tähenda, Ned oli lörts, Brandon oleks võinud olla teine, kuid ma arvan, et kui Ned poleks isegi perekonna parim, ei oleks teda Westeroses peetud eliitmõõgameheks. Nagu näidatud, peituvad Nedi anded mujal, käsul.

einpoklum
2017-08-05 16:34:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui olete tegelikult lahingusse läinud, olete tegelikult mõõgaga silmitsi seisnud ja meestega risti sõitnud ning sellest tervete jäsemetega välja tulnud - olete päris hea mõõgamees. Parem kui tõenäoliselt.

See kehtib ka raamatutes Eddard Starki kohta (vähemalt kellade lahing, eks?) Ja see eirab mõõgavõitluse väljaõppe esialgset eelist , mis on privileeg, mis on vähestel inimestel - ja see muudab teid suhtelises mõttes üsna korralikuks (kui te ei ühenda seda täielikult nagu Robin Arryn näitusel).

Seda ei järgne.Võimalik, et ta pole kunagi kellegi vastu võitnud, isegi pooleldi pädevana
@Valorum: Ta võitles mitme inimesega, kes üritasid teda häkkida ja raiuda, ning ei saanud üldse häkkida.See on kaugelt üle keskmise.Ma ütlen, et inimestel on ebareaalsed standardid.
SPARTAN-501
2020-02-07 03:19:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nendes raamatutes on Ned ainult pädev mõõgamees, võib-olla mõnevõrra üle keskmise, kuna ta elas üle paljud olulised lahingud. Tema vend Brandon oli tõeliselt hea mõõgamees, kuigi Nedi kuulujuttude järgi tappis ta ise Ser Arthur Dayne. (Saade selgitab, et päris nii see kukkus.)

Saates ei mainitud Brandoni oskusi kordagi ja Ned näitas olevat kõrge kvalifikatsiooniga mõõgamees, kes tappis Ser Gerold Hightoweri päris palju ise ja kestis üsna kaua isegi muinasjutulise Ser Arthur Dayne'i vastu. Isegi hiljem, kui ta oli parimast ajast üle saanud, suutis ta mõnda aega duubeldada Ser Jaime Lannisteriga üsna ühtlaselt.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...